Вы читаете журнал [info]legatus_minor

Corvus Corax
Летописец XIX Легиона
О демографии и развитии. 
28-Май-2008 12:03 pm
Крамник
Дано:

1. Дефицит кадров. Нарастающий.
2. Хреновая демографическая ситуация.

1.1. Для выправления первого - требуется максимальное задействование всех людских ресурсов трудоспособного возраста, что автоматом исключает многодетные семьи.

2.1. Для выправления второго - "выключение" женщин из делового оборота, так сказать. Пусть сидят дома и занимаются семьей, работать будут мужики. Плюс господдержка многодетности. Получить среднее в 4 ребенка на семью в такой ситуации - нефиг делать. За счет нефти, да.


Следствие из 1.1. - в случае удачи имеем через 30-40 лет нормальную инновационную индустриальную экономику. Но население на нынешней территории РФ - 110-120 миллионов. Если кого-то еще присоединим - будет больше, но не намного. Скажем, вместе с Белоруссией, Казахстаном и восточной Украиной можно рассчитывать на 140.

Следствие из 2.1. - можно сломать демографическую тенденцию и получить население под 170 миллионов, с большим процентом молодежи. Но выключение из экономической активности половины трех поколений приведет к тому, что работать этому населению будет негде - рабочих мест не создали, учиться будет не у кого - учителей нет. Что дальше? Не знаю. :-(



АПД: диалог

mrimidalv: я за первый вариант. нахуя нам 170 миллионов?
Илья: угу
mrimidalv: 100-110 вполне оптимально для такой территории.
каждому по 100 га земли на личное поместье и полное обеспечение связью любой точки страны. И можно работать удаленно.
mrimidalv: связь широкополосная должна быть ВЕЗДЕ
Илья: типа чтоб в любой жопе вышел из машины достал мобилу и звонишь?
а, понял тебя
mrimidalv: да и энтернет
вай-макс.. типа того
Илья: ноутбук открыл хоть в районе подкаменной тунгуски и имеешь 100 мбит
mrimidalv: да
Илья: что то в этом есть
mrimidalv: и расконцентрация населения
Илья: угу
mrimidalv: мегополисы срыть
Илья: можно съебаться из этих каменных джунглей
mrimidalv: земли то дохуя
Илья: Мск за пределами ТТК срыть оставив только застройку до XX века кроме особо выдающихся паматников
mrimidalv: да
и дома только из дерева
Илья: и Питер за пределами обводного
mrimidalv: по финской технологии
Илья: из дерева или природного камня
mrimidalv: и дороги! дороги блядь!!!!!!!!

АПД 2:

Новая иммиграционная политика (НИП).


Vlad: будущее кстати за сельским хозяйством


Илья: да.


Vlad: вот куда должны идти технологии
http://legatus-minor.livejournal.com/954408.html?thread=17247528#t17247528


Илья: ага
тех которых арабы с турками особо заебали


Vlad: дада
вместо таджиков
и немцев еще можно
с удовольствием поедут кстати


Илья: только подумал о немцах


Vlad: при нормальных условиях


Илья: угу


Vlad: СХ поднимут за пятилетку


Илья: проект Екатерина - XXI


Vlad: утонем в картошке
давай выноси в пост
Новая иммиграционная политика
НИП


Илья: Колбасы. Чур, колбасну промышленность в приоритеты


Vlad: только из европы, только белые арийцы
Comments 
28-Май-2008 08:19 am none (UTC)
Я за первый вариант.
28-Май-2008 08:24 am none (UTC)
А всё равно, без выдачи идеологического импульса, как минимум равного, а желательно превосходящего коммунистический, сделать что-то нереально. Мы ж не вечны, а кто это всё дальше потащит?

А импульса-то нету, и не предвидится.
28-Май-2008 08:29 am none (UTC) - Наша программа.
mrimidalv: я за первый вариант. нахуя нам 170 миллионов?
Илья: угу
mrimidalv: 100-110 вполне оптимально для такой территории.
каждому по 100 га земли на личное поместье и полное обеспечение связью любой точки страны. И можно работать удаленно.
mrimidalv: связь широкополосная должна быть ВЕЗДЕ
Илья: типа чтоб в любой жопе вышел из машины достал мобилу и звонишь?
а, понял тебя
mrimidalv: да и энтернет
вай-макс.. типа того
Илья: ноутбук открыл хоть в районе подкаменной тунгуски и имеешь 100 мбит
mrimidalv: да
Илья: что то в этом есть
mrimidalv: и расконцентрация населения
Илья: угу
mrimidalv: мегополисы срыть
Илья: можно съебаться из этих каменных джунглей
mrimidalv: земли то дохуя
Илья: Мск за пределами ТТК срыть оставив только застройку до XX века кроме особо выдающихся паматников
mrimidalv: да
и дома только из дерева
Илья: и Питер за пределами обводного
mrimidalv: по финской технологии
Илья: из дерева или природного камня
mrimidalv: и дороги! дороги блядь!!!!!!!!
28-Май-2008 08:46 am none (UTC) - Re: Наша программа.
Частный домик с участком - это расово правильно ящетаю. Плюс гараж с дизель-генератором в подвале, скважина, два нарезных карабина и злая собака.
28-Май-2008 08:30 am none (UTC)
Когда экономика будет развиваться массами, тогда так и будет. А пока экономика развивается за счёт структурирования и увеличения производительности труда на одного рабочего, возможно одновременное решение обоих проблем. Причём скорее всего решая одну решится и вторая.
28-Май-2008 08:30 am none (UTC)
П. 2.1. - постановка задачи с подвохом. Все дело в том, что дефицит ресурсов уже заложен и имеет долгосрочный характер. Достаточно посмотреть половозрастную пирамиду и убедится в том, что приток молодежи будет резко падать начиная с 2010 года (в 1992 - обвал по рождаемости). Плюс деградация кадров (старение, отсутствие системы переподготовки и пр.). Плюс деградация образования. Т.е., чего ни рисуй, все равно жопа получается.
28-Май-2008 08:32 am none (UTC)
Нифига.. первая и вторая пятилетки...
28-Май-2008 08:31 am none (UTC)
Мдя.. а тов. Сталин нашел третий вариант...
28-Май-2008 08:37 am none (UTC)
Мотивации нет. Не за фордфокусвкредит же.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
28-Май-2008 08:44 am none (UTC)
При дефиците кадров и хреновой демографии работать будет негде ? ИМХО тут какая-то логическая нестыковка.
28-Май-2008 08:46 am none (UTC)
Ты не понял. Через 30 лет работать будет негде, когда новое поколение в жизнь пойдет. Потому что к этому времени все окончательно епнется, и некому будет это новое поколение выучить, бо поливна старшего поколения тупо сидит дома и только рожает.
(Удалённый комментарий)
28-Май-2008 08:50 am none (UTC)
А вкладываться в повышение производительности нельзя ? Накачивание профессионального образования. Халявное обучение токарей и строителей в размере скажем 10% уплаченного ЕСН, финансирование процентов по лизингу и прочее.
28-Май-2008 08:51 am none (UTC)
База нужна. Пока оной нет
28-Май-2008 08:53 am none (UTC)
Выход один - все что можно переводить на автоматику, включая в том числе часть делопроизводства

Повышать квалификацию за госсчет всем кому можно
28-Май-2008 08:54 am none (UTC)
А почему Вы , Илья исключили людей пенсионного возраста? Для того , что бы расчитать аэродинамику нового бомбера не нужно больших физических усилий. Тому есть пример - 70 летнюю специалистку активно зовут обратно в КБ, она согласно - вопрос лишь в цене. И если к тому же наше правительство примет волевое решение и начнет реализовывать программу строительства поселений ( каждой российской семье по гектару с домом и инфраструктурой - пустив на это дело миллиарды , аккумулированные а американских инвест фондах) , да еще и с ШД в Сеть, да VPN к основному компу , где моделируется нужный процесс и масса пенсионеров , вполне себе еще с мозгами могли бы работать. Вы посмотрите сколько пенсионеров трудится охранниками в бесчисленных шопах или на входах в офисы. А ведь это еще крепкие мужчины , и часто - в прошлом, те же констуктора , технологи , программисты. Да они не знают как работать с M$ Project . а скажи ему вот тебе справочные данные - расчитай график Ганта - да как два пальца об асфальт. И так по многим параметрам. А сколько таких знающих , грамотных людей , могущих стать наставниками молодым рабочим и техникам , вынуждены прозябать? Вот где резервы! Но для их аккумуляции нужна грамотная госудавственная программа. Не будут собственники бизнесов привлекать пенсионеров - им это невыгодно и психологически неприемлемо.

"ноги, хвост... " -голова дожна быть трезвая и мудрая.

28-Май-2008 09:00 am none (UTC)
Это уже детали, хоть, разумеется и важные. Конечно же, все ресурсы должны быть использованы. И более того - те кто поумнее это уже поняли. Я вижу, как директора заводов возвращают старые кадры.
(Удалённый комментарий)
28-Май-2008 09:15 am none (UTC)
А по поводу 110-120-170 - угу, вот только вчера Звягинцева читал - " - А вас там сколько? - 145 миллионов. - Н-да, повоевали предки. Нас 400 и то пустовато."
28-Май-2008 09:29 am none (UTC)
Одни книги читаем :)))
28-Май-2008 09:25 am none (UTC)
Вопрос сложный. В случае наличия идеальной системы управления и правящей элиты которой однозначно не безразлична своя страна я бы выбрал вариант 1. Но с обязательным расчетом на то, что после того как экономика заработает, мы срочно запускаем вариант 2. Однако, есть сильное подозрение, что элита увидев плоды варианта 1 поступит элементарно по западноевропейской схеме решения демографической проблемы. А вот это очень плохо, едва ли не хуже чем то, что есть сейчас (стимулов миграции будет куда больше).
Поэтому в ситуации усредненно-плохого управления страной лучше выбрать вариант 2. Будет много людей, а остальное как нибудь образуется. Хотя бы нация будет сохранена.
28-Май-2008 09:37 am none (UTC)
Безусловно вариант 2 предпочтительнее - будут люди - будет и куда их пристроить. Новый завод можно построить и за один год, а человека до рабочего состояния надо растить два десятка лет.
В реалности же - "оба хуже" более того, второй вариант не возможен без первого. Женщины включены в работу не потому, что хотят, а потому что зарплаты мужа не хватает для прокормления семьи тем более многодетной. Любые государственные денежные пособия на детей ситуацию только ухудшают ибо в итоге провоцируют неполные семьи...
Так что только сочетание некоторого экономического роста, плюс промывка мозгов и упразднение любых льгот для работающих женщин поможет поправить ситуацию. Весь этот большевизм с декретами, пособиями, отпусками по уходу надо отменить окончательно и бесповоротно. Хотя воплей будет немало.
А.
(Удалённый комментарий)
28-Май-2008 09:47 am none (UTC) - Впрочем, сформулирую по другому
Главная проблема - она в головах. Отсюда и дефицит кадров (при наличии достаточного числа населения в стране) и дефицит рождаемости при налиции изрядного числа женщин детородного возраста.
Решить ее можно только постепенным изменением настроя мыслей причем и в том и во втором случае он должен меняться в одинаковую сторону - от социализма/либерализма/глобализма в сторону традиционализма. Человек с традиционным мышлением умеет и хорошо работать и примерным семьянином является. Но эту задачу решить на государственном уровне почти невозможно (разве что изменить семейное законодательство, выйти из конвенции по правам ребенка и т.д.) но это опять же лишь стимулирующие, но не определяющие меры.
А.
28-Май-2008 09:52 am none (UTC)
Вот только по 2.1 - не будут рожать всё равно. Прирост демографии всегда был в деревнях. Там лишний ребёнок - это лишние руки. А в городах - этол лишний рот. Чем больше детей - тем хуже ты живёшь. Лишний ребёнок, и можно забыть о цивике в кредит. Большинству тёток в Мск дети как обуза. Так, для галочки одного родить и всё. Мешають потреблять, от них фигура портится, и по турциям, пока маленький, не поездишь.
28-Май-2008 10:02 am none (UTC)
О, прелестно. усадьбы по 100 га. и каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам вывески, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. (С)
Простите, а чем будут заниматся обитатели усадеб, кроме сидения в стомегабитном интернете? Сельским хозяйством?
А, простите, откуда возьмутся трактора, комбайны и прочие сеялки и веялки? Солярка? Электричество?
(Удалённый комментарий)
28-Май-2008 10:28 am none (UTC)
Кстати, если мы предполагаем, что у нас есть рычаги управления ситуацией, то возможен и средний вариант. С обходом проблем обоих вариантов.
Например.
Сейчас реклама фрилансерства направлена на мужчин. Типа "будь свободным", "не будь рабом начальства".
Ломаем ситуацию, перенацеливаем на женщин и семейные ценности. "Строй карьеру не в ущерб детям" или что-то типа того. И наоборот, на мужиков давим "что ж ты, как баба, дома сидишь?", "в коллективе футбол обсуждать интересней, чем с женой".
Всё упирается в наличие рычагов - создание соответствующих рабочих мест и соответствующего общественного мнения.
28-Май-2008 10:53 am none (UTC)
о да. Так и вижу - фрилансеры сидя по избушкам паяют ноутбуки, плавят сталь, вытачивают детали для тракторов и перегоняют нефть. И каменный мост через пруд.
28-Май-2008 10:52 am none (UTC)
Хрен вам немцы поедут. Чтобы опять, чуть война с НАТО начнётся, всех в трудлагеря, а кого и к стенке?
28-Май-2008 10:58 am none (UTC)
Войны с НАТО не будет. Само развалится.
28-Май-2008 10:59 am none (UTC)
"и полное обеспечение связью любой точки страны. И можно работать удаленно." - понравилось... :) т.е. все уйдут в виртуальную реальность... :) зашибись нынче представление о работе... о том что есть физический труд многие наверное уже и не догадываются... :)

вариант простой - Китай нам поможет... средняя Азия нам поможет и прочие тоже... империя форева... только вопрос мотивации коренного населения: не пить целыми днями, слушая фабрику звезд, а учиться управлять и творить... т.е. быть сознательной, креативной элитой, которая сможет противостоять наплыву варваров... не забывая при этом размножаться... :)
28-Май-2008 11:06 am none (UTC)
Второе. Были бы люди, а экономику поднимем.
28-Май-2008 11:35 am none (UTC)
Ну а пока, наши бабы работают на заводах и в офисах (и не рожают), сами знаете кто имеет по 5-8 детей. И получается, что мы работаем на ИХ будущее.
Казалось бы, причем тут Православие?

Edited at 2008-05-28 11:35 (UTC)
28-Май-2008 11:39 am none (UTC)
Надо совмещать. Иначе получим много людей без современной экономики. Идеальная мишень для оккупации.
28-Май-2008 11:58 am none (UTC)
Первый вариант предпочтительнее: при инновационной экономике растёт производительность труда, и потребность в многолюдности исчезает.

Edited at 2008-05-28 11:58 (UTC)
28-Май-2008 12:01 pm none (UTC)
Да и в случае необходимости есть база для расширенного воспроизводства.
28-Май-2008 12:31 pm none (UTC)
2.1. Для выправления второго - "выключение" женщин из делового оборота, так сказать. Пусть сидят дома и занимаются семьей, работать будут мужики. Плюс господдержка многодетности. Получить среднее в 4 ребенка на семью в такой ситуации - нефиг делать. За счет нефти, да.

Анриал. По моим наблюдениям современным россиянкам дома скучно. Т.е. они могут декларировать "ах дети, ах нормальный мужик(тм) и я - хранительница очага". Реально это будет безделье и воспитание минимального числа детей(желательно одного) телевизором.

К тому же плохо согласуется с п.1 про дефицит рабочих рук. Лучше часть задач, не требующих физических усилий перепоручить женщинам.

Вообще выскажу крамольную мысль, что подъем экономики часто осуществляется за счет рабского труда. В нашу эпоху рабство приобретает мягкие формы. Взлеты экономики основаны либо на конверсии крестьян в рабочие(крестьяне согласны на меньшую з/п) ли за счет "трудолюбивых мигрантов"(тм). США построили иммигранты(в том числе настоящие рабы), подъем Китая сейчас - за счет преобразования с/х в промышленное производство. Т.е. нужен слой населения. который работает за умеренную плату или за еду.
Иногда закрадывается мысль, что там(тыча пальцем вверх) придумали хитрый план закабаления через потребительские кредиты. Так сказать ГУЛАГ(шарашки) на юридически безупречном базисе. Но это так, в порядке черного юмора.
28-Май-2008 01:39 pm none (UTC)
Не без этого. Я бы вспомнил удачный опыт ГУЛАГа (на определённом этапе его истории конечно). Ясно что в условиях сталинского СССР система была экстенсивна, но тем не менее имели почти рабские условия труда. В современных условиях в первую очередь имеет смысл занятся нелегальными мигрантами, изловить и отправить по приговору суда на принудительные работы где нить в Сибири, за Урал и так далее. Затем переловить всех бомжей и заставить работать, без всякой жалости - будут дохнуть ну и хрен с ними. Затем уголовники: огромное количество зеков сидят без всякой пользы по зонам, почему бы их не отправить на работу? Как стимул использовать сокращение срока отсидки. Далее - за все уголовные правонарушения не совмещённые с лишением свободы - на принудительные работы в комунальных службах (на полставки, гыыы). За все административные правонарушения подразумевающии арест - на принудительные работы в комунальные службы! Ну и смотреть за всем этим безобразием поставить осуждённых ментов, ФСБшников и военных с соотвествующих зон (не управлять конечно!). Данный персонал будет работать как непосредственно по госзаказу, так и по заявкам частных предприятий. Получать за свою работу минимальную зарплату, безплатную рабочую одежду и пайку. Особо отличившимся в труде и квалифицированным специалистам зарпалту можно и повысить. С целью предотвращения негативного влияния проффесионального уголовного элемента не допускать его преобладания. Плюсом такой организации будет концентрация управления и производства, а следовательно его эффективность. Особо эффективной такая организация будет против незаконных мигрантов, так как организация и заказчики её услуг будут исключительно заинтересованы в таком использовании рабочей силы.
28-Май-2008 01:41 pm none (UTC) - Зацените!
Не без этого. Я бы вспомнил удачный опыт ГУЛАГа (на определённом этапе его истории конечно). Ясно что в условиях сталинского СССР система была экстенсивна, но тем не менее имели почти рабские условия труда. В современных условиях в первую очередь имеет смысл занятся нелегальными мигрантами, изловить и отправить по приговору суда на принудительные работы где нить в Сибири, за Урал и так далее. Затем переловить всех бомжей и заставить работать, без всякой жалости - будут дохнуть ну и хрен с ними. Затем уголовники: огромное количество зеков сидят без всякой пользы по зонам, почему бы их не отправить на работу? Как стимул использовать сокращение срока отсидки. Далее - за все уголовные правонарушения не совмещённые с лишением свободы - на принудительные работы в комунальных службах. За все административные правонарушения подразумевающии арест - на принудительные работы в комунальные службы! Ну и смотреть за всем этим безобразием поставить осуждённых ментов, ФСБшников и военных с соотвествующих зон. Данный персонал будет работать как непосредственно по госзаказу, так и по заявкам частных предприятий. Получать за свою работу минимальную зарплату, безплатную рабочую одежду и пайку. Особо отличившимся в труде и квалифицированным специалистам зарпалту можно и повысить. С целью предотвращения негативного влияния проффесионального уголовного элемента не допускать его преобладания в рабочих коллективах или разделение рабочих бригад по их социальной принадлежности. Плюсом такой организации будет концентрация управлдения и производства, а следовательно его эффективность. Особо эффективной такая организация будет против незаконных мигрантов, так как организация и заказчики её услуг будут исключительно заинтересованы в таком использовании рабочей силы.
28-Май-2008 05:56 pm none (UTC) - Re: Зацените!
Рано. Европа и англосаксы с радостью ухватяться за вами же созданный образ Главного Врага Прогрессивного Человечества, плюс пятая колонна из либерально деморализованной молодежи. Пока нет еще достаточной военной силы, что бы не обращать внимания на новую Антанту.
28-Май-2008 02:28 pm none (UTC)
Однозначно за 1.1. Обильно размножаются сейчас только негры.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Май 27 2012, 1:01 am GMT.